Was wurde aus Queer-Gezi? Interview mit Hakan Taş, der der türkischen schwullesbischen Bewegung eng verbunden ist

Hakan, du bist oft in der Türkei und nah dran an den Entwicklungen der dortigen Lesben-, Schwulen-, Bi- und Transbewegung (LSBTI), die während der Gezi-Proteste eine große Rolle spielte. Wie hat sich die Lage für LSBTI entwickelt?

Die Lage hat sich etwas beruhigt, weil leider sehr viele Menschen festgenommen wurden. Außerdem hat die Regierung Druck auf Arbeitgeber ausgeübt, sodass viele der Protestierenden aus ihre Jobs entlassen worden sind und nun arbeitslos dastehen. Angstmacherei hat leider in der Türkei in den letzten Wochen und Monaten Erfolg gehabt. Die Menschen wurden eingeschüchtert. Aber trotzdem, sobald neue Debatten geführt werden, neue ungerechte Gesetze in Kraft treten sollen, gehen die Menschen wieder auf die Straßen. Schwule, Lesben, queere Menschen beteiligen sich selbstverständlich an solchen Protesten.  

Homosexualität ist ja in der Türkei nicht verboten – wo liegt das Problem?

Richtig, verboten ist Homosexualität nicht, aber gesellschaftliche Benachteiligung findet nach wie vor statt. Ministerpräsident Erdoğan hat vor kurzem gesagt, Männer und Frauen dürfen in studentischen Wohnheimen nicht gemeinsam untergebracht werden, es müssten getrennte Wohnheime entstehen. So wird es wahrscheinlich auch Verbote für schwullesbische Einrichtungen geben. Zum Beispiel sind die schwulen Internetplattformen Grindr und Gayromeo in der Türkei schon jetzt verboten und durch den Staat gesperrt. Das kann natürlich nicht sein. Das sind Anfänge, und ich sage ‚Wehret den Anfängen‘. Wenn sie so anfangen und wir dagegen nicht protestieren, dann können wir in der Türkei bald solche Zustände haben wie in Russland.  

Welche Rolle spielt die Türkei für LSBTI in anderen Staaten der Region?

Im Vergleich zu anderen islamischen Ländern, Iran, Saudi Arabien, Irak oder Syrien, ist die Türkei nach wie vor liberal. Die Frage ist aber, wie lange werden wir diese Liberalität noch haben? 50.000 Menschen waren dieses Jahr beim CSD in Istanbul. Werden das nächstes Jahr wieder so viele sein oder wird es wieder wie 1993, als der CSD verboten war und Menschen inhaftiert wurden? Ich hoffe dass es nicht wieder dazu kommt.

Welche Rolle kann die Europäische Union bei der Verbesserung spielen?

Im Rahmen der europäischen Annäherung müssen die europäischen Regierungen darauf achten, dass Menschenrechte in der Türkei für alle gelten müssen, dass es für LSBTI zu keinen Einschränkungen kommt.  

Du hattest im Juni erzählt, wie positiv die Menschen in Istanbul auf den CSD reagiert haben. Wie ist in der Bevölkerung die Stimmung gegenüber LSBTI, wenn auf der einen Seite die Bewegung stärker wird, auf der anderen Seite die Regierung aber härter zurückschlägt? 

Erdoğan sagt ja immer wieder, dass er von 50 Prozent plus X gewählt worden sei, dass er Ministerpräsident von mehr als der Hälfte der Menschen in der Türkei sei. Und dass er diese Menschen kaum zuhause halten kann, und wenn er sie loslassen würde, würden sie sich mit den Protestierenden brutale Straßenschlachten liefern. Das heißt aber auch, wenn 50 Prozent die schwullesbische Bewegung nicht unterstützen, haben wir die andern 50 Prozent, die uns unterstützen. Das ist für die Türkei von großer Bedeutung. Und weil die schwullesbische Community auch immer andere Gruppen unterstützt hat, unterstützen uns auch viele, die selber nicht schwul oder lesbisch sind. Das heißt, es wird durchaus Solidarität ausgeübt.  

Ist die Türkei für LSBTI aus anderen Ländern der Region eine Art Fluchtpunkt geworden?

Es gibt Menschen, die aufgrund ihrer sexuellen Orientierung in der Türkei leben wollen. Aber die Asylgesetzgebung ist in der Türkei etwas schärfer als in Europa, sodass es nicht leicht ist, bei Verfolgung aufgrund der sexuellen Orientierung Asyl zu erhalten. Da sind die rechtlichen Hürden sehr hoch.  

Aber viele von ihnen kommen dennoch zum Beispiel nach Istanbul?

In anderen Ländern in der Region, mit der Ausnahme Israel, ist es nicht unbedingt rosig für LSBTI. In Istanbul und anderen türkischen Großstädten gibt es Ausgehmöglichkeiten, Vereine und Treffpunkte. Das zieht viele Lesben und Schwule an. Ich habe beim CSD Istanbul viele Menschen getroffen, die aus Iran, Libanon, Syrien kommen. Um die Freiheit zu genießen – auch wenn es nur für ein paar Tage ist. Das gibt ihnen Kraft, macht sie stärker und sie sehen andere, die für ihre Belange auf die Straße gehen. Ich hoffe, dass wir ähnliche Freiräume auch in anderen Ländern erkämpfen können. Und ich hoffe, dass die Freiräume, die wir in der Türkei haben, erhalten bleiben. Das ist entscheidend wichtig.  

In Berlin ist es ja unterdessen so, dass auch viele in der Community gar keine Lust mehr auf die vielen LSBTI-TouristInnen haben. Wie ist das in der Türkei, zum Beispiel in istanbul? Hilft so einLSBTI-Tourismus eventuell auch?

Das hilft auf jeden Fall, ich finde es aber wichtig, dass es nicht nur um Urlaub geht. Es wäre schön, wenn BesucherInnen, Gruppen, Vereine gezielt zum CSD kommen. So passiert das ja auch in Moskau. Denn auch wenn es den CSD in der Türkei schon lange gibt, ist die Türkei immer noch in der Entwicklungsphase. Nächstes Jahr feiern wir 25 Jahre Städtepartnerschaft Berlin – Istanbul. Berliner PolitikerInn sollten sich für die Belange von Lesben und Schwulen in der Partnerstadt Istanbul einsetzen. Es wäre gut, wenn Wowereit, wenn er im nächsten Jahr noch Regierender Bürgermeister ist, auch ein Zeichen setzt und endlich mal nach 25 Jahren am CSD Istanbul teilnimmt.

Was sind die Forderungen der LSBTI in der Türkei?

Wir fordern die Parlamente auf, dass sie offen schwule, lesbische oder transsexuelle Abgeordnete aufnehmen. Die Türkei muss das europäische Antidiskriminierungsgesetz im Rahmen der EU-Annäherung übernehmen, die gesetzliche Gleichstellung muss vollzogen werden. Alle Menschen müssen gleich behandelt werden, nicht nur hinsichtlich des Geschlechtes oder der sexuellen Orientierung, sondern auch bei der ethnischen Zugehörigkeit. Transsexuelle Menschen müssen gezielt gefördert werden, damit sie überhaupt eine berufliche Möglichkeit in der Türkei bekommen, vielleicht auch von landeseigenen Betrieben besonders gefördert. Damit sie nicht nur, wie oft, die eine Möglichkeit haben, nämlich anschaffen zu gehen. Generell muss der Staat queere Projekte fördern.

Du sagst, dass Erdoğan Gezi-Demonstrierende hat wegsperren lassen. Hast du Hoffnung, dass der Aufbruch anhält oder besteht die Gefahr, dass er unterbunden wird?

Ich hoffe dass Erdoğan endlich einsieht, dass er die Stärke, die er zu haben glaubt, nicht hat. Das werden wir insbesondere bei den Bürgermeisterwahlen im März in der Türkei sehen. Davon hängt vieles ab. Wenn Erdoğans KandidatInnen in den Städten gewinnen sollten, werden wir möglicherweise schlechtere karten haben. Ich habe aber Hoffnung, dass die Bevölkerung bei den Gezi-Protesten Erdoğans wahres Gesicht gesehen hat und nun weiß, welchen Weg die Regierung eingeschlagen will. Wenn die Menschen auf dieser Grundlage ihre Wahlentscheidung treffen, wird es hoffentlich Veränderungen geben.

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Hakan, sık sık Türkiye’yi ziyaret ediyor ve Gezi protestolarında önemli rol oynayan lezbiyen, gey, biseksüel ve transseksüel hareketiyle (LGBT) ilgili gelişmeleri yakından takip edebiliyorsun. LGBT’nin durumundaki gelişmeler nasıl?

Çok sayıda insan göz altına alındığı için ortam daha sakinleşti. Ayrıca hükümet iş verenleri baskı altına aldı ve böylece protestocuların çoğu işlerinden çıkarıldı ve şu anda işsizler.

İnsanların gözünü korkutmak ne yazık ki Türkiye’de geçen haftalarda ve aylarda çok başarılı bir yöntem oldu. İnsanlarımız köşeye sıkıştırıldı. Ama yinede ne zaman ki yeni bir tartışma ortaya atilsin ve yeni haksız yasalar yürürlüğe konulmak istensin, o zaman insanlar tekrar sokağa çıkacaktır. Geyler, lezbiyenler ve diğer eşcinseller bu protestolarda tabii ki de yerlerini alacaklardır.

Homoseksüellik Türkiye’de yasak değil - peki problem nerede?

Doğru, homoseksüellik yasak değil ama toplumda hala ayrımcılık yapılıyor. Başbakan Erdoğan geçenlerde erkekler ve kızların aynı öğrenci yurtlarında beraber kalmamaları gerektiğini söyledi ve cinsiyete göre ayrılan yurtların kurulmasını ön gördü. Bu sebeple büyük ihtimalle gey lezbiyen kurumlarına da yasaklar uygulanacaktır. Örneğin gey internet platformları Grindr ve Gayromeo’nun Türkiye’de şimdiden devlet tarafından erişimi yasaklandı. Bu tabii ki de olmaması gereken bir durum. Bunlar daha başlangıçlar ve bence başlangıçlara da baş kaldırılmalı. Eğer hükümet bu şekilde kısıtlamalara başlarsa ve biz buna karşı gelmezsek, o zaman yakında Türkiye’de de Rusya gibi bir vaziyet hakim olur.

Türkiye’nin LGBT açısından bölgedeki diğer devletlerde ne gibi bir rolü var?

Diğer islam ülkeleri olan İran, Suudi Arabistan, Irak veya Suriye’ye kıyasla Türkiye halen daha liberal. Ancak soru şu: Bu liberalliği daha ne kadar sürdürebileceğiz? Bu sene CSD (Christopher-Street-Day) İstanbul’a 50.000 kişi katıldı. Seneye de bu kadar katılımcı olacak mı, yoksa 1993’de CSD’in yasak olduğu ve katılımcıların tutuklandığı zamanlardaki gibi mi olacağız? Umarım tekrar o zamanlara geri dönmeyiz.

Avrupa Birliği’nin bu durumun düzelmesinde ne gibi bir rolü olabilir?

Türkiye’nin Avrupa Birliği’ne yaklaşım süreci çerçevesinde, Avrupalı hükümetlerin dikkat etmesi gereken konu Türkiye’deki insan haklarının herkese aynı şekilde geçerli olup olmadığıdır. Bu bağlamda LGBT’nin kısıtlamalara maruz kalmamasıdır.

Haziran ayında bize insanların CSD’ye ne kadar pozitif reaksiyonda bulunduklarını anlatmıştın. Toplumun LGBT’ye karşı tepkisi, bir taraftan hareketin güçlenmesi ve diğer taraftan hükümetin daha sert bir şekilde karşılık vermesi durumunda nasıldı?

Erdoğan sürekli yüzde 50 artı X tarafından seçildiğini yani Türkiye’de yaşayan insanların yarısından fazlasının Başbakanı olduğunu söyler. Ayrıca bu insanları zorla evlerinde tuttuğunu, eğer onları bir bırakırsa protestocularla çok şiddetli çatışmalarda bulunacaklarını iddia ediyor. Bu şu anlama da geliyor, eğer yüzde 50 gay-lezbiyen hareketini desteklemiyorsa, diğer yüzde 50 bizi destekliyor demektir. Bu Türkiye için büyük bir anlam taşıyor. Gey-lezbiyen camiası her zaman başka grupları da desteklediğinden dolayı bizi de çoğu gey veya lezbiyen olmayan gruplar destekliyor. Bu da demek oluyor ki işlevsel bir dayanışma uygulanılıyor.

Türkiye bölgedeki diğer ülkelerin LGBT’leri için bir kaçış noktası mı oldu?

Cinsel tercihlerinden dolayı Türkiye’de yaşamak isteyen insanlar var ama Türkiye’deki iltica yasaları Avrupa’dakinden daha sıkı, öyle ki cinsel tercihlerinden dolayı takibe alınanlar iltica hakkına kolaylıkla sahip olamıyor. Bu anlamda aşılması gereken yasal yollar çok fazla.

Ama buna rağmen çoğu yine de örneğin İstanbul’a geliyor, değil mi?

Israil haricinde bölgedeki diğer ülkelerde LGBT’nin durumu pek iç açıcı değil. İstanbul ve diğer büyük şehirlerde gidilecek yerler, dernekler ve buluşma noktaları var. Bu durum bir çok gey ve lezbiyeni oralara çekiyor. CSD İstanbul’da İran’dan, Lübnan’dan ve Suriye’den birkaç günlüğe de olsa özgürlüğün tadını çıkarmak için gelen bir çok insanla tanıştım. Bu vesileyle güç kazanip, kendi davaları için sokağa çıkan başka insanları görüyorlar. Umarım başka ülkelerde de buna benzer özgür alanlar için savaşa bilir ve Türkiye’dekini muhafaza edebiliriz. Bu yön belirleyici nitelikte bir önem taşıyor.

Bu aralar Berlin’de camia’dakilerin çoğu LGBT turistleriyle ilgilenmek istemiyor. Türkiye’de, mesela İstanbul’da nasil? LGBT turizminin yaralari da var mi?

Elbette yararları var, ama bence önemli olan bunun sadece bir tatil olarak görülmemesi. Ziyaretçiler, gruplar ve dernekler öncelikle CSD’yi hedef alarak gelirse daha güzel olur. Moskova’da da bu şekilde gerçekleşiyor zaten. CSD Türkiye’de uzun süredir olmasına rağmen, Türkiye halen gelişme döneminde. Seneye Berlin ve İstanbul’un kardeş kent olmasının 25. yılını kutlayacağız. Berlinli politikacılar kardeş kent İstanbul’daki gey ve lezbiyenlerin davaları için ön ayak olmalı. Wowereit gelecek yıl halen Belediye Başkanı kalırsa ve nihayet 25 yıl sonrasında CSD İstanbula katılırsa önemli bir adım atmış olur.

LGBT’nin Türkiye’den talepleri neler?

Meclisin geyleri, lezbiyenleri ve transeksüelleri cinsel tercihlerini bilerekten, milletvekili olarak kabul etmelerini talep ediyoruz. Türkiye Avrupa’nin Anti-ayrımcılık yasasını Avrupa Birliği yaklaşım sürecinde devralmalı ve yasal eşitlik gerçekleştirilmeli. Cinsiyet ve cinsel tercih haricinde etnik köken ayrımı yapılmaksızın bütün insanlara eşit davranılmalı. Özellikle transeksüellere destek olunmalı ki mesleki açıdan Türkiye’de, mesela yöresel işletmelerde çalışma olanakları olsun. Bu sayede sadece kendilerini satmak gibi bir seçenekleri kalmaz. Genel olarak devlet queer projelerine arka çıkmalı.

Erdoğan’ın Gezi eylemcilerini göz altına aldırdığını söyledin. Bu başkaldırının devam edeceğini ümit ediyor musun yoksa engellenme tehlikesi altında mı?

Umarım Erdoğan zannetiği kadar güçlü olmadığının farkına varır. Özellikle Mart ayında Belediye Başkanlığı Seçimlerinde olacakları göreceğiz. Çoğu olacaklar bu gelişmelere bağlı. Eğer Erdoğan’ın adayları şehirlerde kazanacak olursa büyük ihtimalle durumuz daha kötü olacak. Umarım halk Gezi protestoları sayesinde Erdoğan’ın gerçek yüzünü görmüştür ve şimdi hükümetin ne yolda olduğunu algılayabilmiştir. İnsanlar buna dayanarak seçim kararlarını verirlerse değişimler yaşanabilir.
Çeviri: Aylin Bahadirli

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